Письмо мертвеца: есть ли шансы на успех у возвращения Аляски в Россию?

Разделы форума. Форумы Россия Русская история Письмо мертвеца: есть ли шансы на успех у возвращения Аляски в Россию?

В этой теме 10 ответов, 7 участников, последнее обновление Корректор Корректор 2 года/лет, 2 мес. назад.

Просмотр 10 сообщений - с 1 по 10 (из 11 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1225177
    дядя Андрей
    дядя Андрей
    Модератор

    1268152142_p_1.jpg

    Для чего продали Аляску? Одни исследователи вопроса пишут, что в 1862 году Александр II, чтобы выплатить помещикам компенсации за отмену крепостного права, занял у Ротшильда 15 миллионов фунтов под 5% годовых, а деньги с продажи Аляски пошли в счет выплаты этого долга. Другие исследователи сообщают, что американцам денег на Аляску дал все тот же Ротшильд. В общем, истина где-то посередине.

    Но, как бы там ни было, самое популярное заблуждение гласит, что Россия продала Аляску потому, что после Крымской войны ей, дескать, было не до расширения границ империи. А теперь обратим внимание на дату продажи Аляски — 1967 год. Именно в это время произошло окончательное присоединение к России Туркестанского края. Уже по одной этой причине слова о том, что «России было не до расширения границ» являются несостоятельными.

    Что еще известно? В 1857 году великий князь Константин Николаевич Романов — младший брат царя — написал:
    «Мне пришла в голову мысль, что нам следовало бы воспользоваться избытком в настоящее время денег в казне Соединенных Северо-Американских Штатов и продать им наши Северо-Американские колонии. Продажа эта была бы весьма своевременна, ибо не следует себя обманывать и надобно предвидеть, что Соединенные Штаты, стремясь постоянно к округлению своих владений и желая господствовать нераздельно в Северной Америке, возьмут у нас помянутые колонии, и мы не будем в состоянии воротить их. Между тем эти колонии приносят нам весьма мало пользы и потеря их не была бы слишком чувствительна».

    Однако через 4 года в Соединенных Штатах случилось то, что великий князь явно не предвидел — гражданская война Севера и Юга. После этой войны с финансами у янки явно были огромнейшие проблемы, так что, ни на какую Аляску она претендовать не могла бы в принципе.

    Насчет англичан — то же самое. Поражение России они — в союзе с Францией и Турцией — смогли нанести только в Крыму. Нигде больше повторить Крым у них не получилось: не взяли они ни Крондштадт, ни Соловецкие острова, ни Петропавловск-Камчатский. Правда, им удалось взять крепость Бомарзунд, что на Аландских островах, но возьмем «показания» свидетелей, что называется, «железобетонных» — самих британцев. Тогдашняя британская пресса писала об этой «виктории» так: «Великолепный флот, какой когда-либо появлялся в море, не только не подвинул вперед войны, но возвратился, не одержав ни одной победы, без трофеев, с офицерами, упавшими духом и обманутыми в надежде приобрести славу, с моряками, недовольными тем, что они не были в деле и не приобрели никакой добычи». Так что, версия о том, что британцы непременно бы отхватили себе «землицу Алясочку», тоже не выдерживает никакой критики. Да и к 1867 году геополитические расклады в мире были несколько иными для англичан. Стали бы вытеснять Россию с Аляски американцы с англичанами, не стали бы — этого мы теперь никогда не узнаем.

    Ну а с тем, что сделка по продаже Аляске была коррупционной от начала до конца, согласны все, кто изучал историю «Русской Америки» чуть дальше университетской программы. Российский посланник в Америке Эдуард Стекль раздавал американским сенаторам и конгрессменам взятки. Писали, да и сейчас пишут, что Петербург списал по тайной статье расходов «на дела, известные императору» больше ста тысяч долларов. Тогда же, кстати, зафиксирован и первый «кидок» русских американцами. За Аляску должны были уплатить 7 200 000 долларов золотом. Однако по факту Стекль получил чек на ту же сумму, но — в гринбэках, которые котировались ниже золотых долларов. Следовательно, по тогдашнему курсу Россия продала Аляску за 5 400 000 золотых долларов.

    Сейчас, кстати, говорят, что за сроком давности у России нет никаких шансов вернуть себе Аляску. Спорно также, что США выплатят России какую-то компенсацию. Бесспорно здесь только одно: продажа своих территорий — это акт национального позора. Авторы его известны поименно. Кроме Александра II, Константина Николаевича и Стекля — губернатор Восточной Сибири Николай Муравьев-Амурский (первым озвучил идею продажи Аляски – еще в 1853 году), министр иностранных дел Александр Горчаков, министр финансов Михаил Рейтерн, а также управляющий морским министерством Николай Краббе. Однако земным судом их уже не осудишь.

    #2085399
    Ак-рус
    Ак-рус
    Участник

    Краббе

    #2085401

    Крестоносец 88
    Участник

    Пока только шанс с ними высвечивается один — потерять русским уже все!

    #2085405
    дядя Андрей
    дядя Андрей
    Модератор

    [IMG]http://lh4.ggpht.com/-eu1lfa38yn8/Tl0fhe_B-RI/AAAAAAABND0/F7N3xn2UEmY/234234t_thumb%25255B1%25255D.jpg?imgmax=800[/IMG]

    :thumbsup:

    #2198515
    Helga X.
    Helga X.
    Хранитель

    #2198516
    Новик
    Новик
    Участник

    Чтобы забрать Аляску у США, нужно быть сильнее самих США. До этого момента разговоры о мерах в этом направлении преждевременны.

    #3010051

    А теперь обратим внимание на дату продажи Аляски — 1967 год.

    может на век раньше?
    и я слышал, что недавно там нашли огромный склад русского спирта

    #3010065
    дядя Андрей
    дядя Андрей
    Модератор

    А теперь обратим внимание на дату продажи Аляски — 1967 год.

    может на век раньше? и я слышал, что недавно там нашли огромный склад русского спирта

     

    На нём клеймо стояло?

    #3010071

    На нём клеймо стояло?

    Пещера была полна бочек со спиртом, на них во всяком случае была какая-то маркировка. Спирт был произведен в 19-ом веке. Сейчас попробую найти ссылку.

    #3010072

    http://vm.ru/news/2014/05/21/alyaska-amerika-kotoruyu-mi-poteryali-249568.html

    Недавно на сайте правительства США появилась петиция в поддержку отсоединения Аляски и присоединения ее к РФ. За короткий срок петиция набрала несколько десятков тысяч подписей. В этой связи вновь приобрели актуальность разговоры о том, что императрица Екатерина Великая совершила непростительную глупость, якобы проиграв Аляску в карты, а песня группы «Любэ» со словами «Отдавай-ка Алясочку взад!» обрела свежее звучание. Да только вот императрица никогда Аляску не продавала, и потому слова из той же песни: «Екатерина, ты была не права!» несправедливы.
    Русский Иван – враг краснокожих
    Когда началось заселение этой земли, доподлинно неизвестно. С точностью можно лишь утверждать, что в глубокой древности между Северной Америкой и Азией существовал путь через Берингов пролив. Наименьшая ширина его всего 86 километров. На собачьих упряжках такое расстояние вполне по силам преодолеть любому опытному охотнику.
    Однако первыми русскими, открывшими Аляску «официально», были члены экспедиции Семена Дежнева в 1648 году. По одной из версий, часть мореходов из этой экспедиции после кораблекрушения высадились на американский берег и основали первое поселение русских «робинзонов».
    В 1784 году на Аляску высаживается экспедиция купца Шелихова, который основывает Русско-американскую компанию и Форт-Росс. Русские начинают усиленно осваивать новый край, внедряя среди индейцев и эскимосов православие, а заодно заставляя их сажать картошку и репу, это исторический факт.
    И задолго до Фенимора Купера, который придумал Зверобоя и Чингачгука, русские поселенцы вступали в кровопролитные схватки с индейцами из племени тлинкитов с непременным снятием скальпов в итоге. Так, в 1804 году состоялась самая настоящая Битва при Ситке между отрядом Русско-американской компании и индейцами из племени тлинкитов. Дело дошло до осады деревянного форта, где засели краснокожие.
    В конце концов русские пошли на индейские томагавки врукопашную и победили. Кстати, именно с тех самых пор у тлинкитов появилась традиция «Обряда плача».
    Американцы до сих пор с уважением относятся к русскому прошлому Аляски, и Форт-Росс является объектом их культурного наследия.
    Однако в марте этого года при исследовании одной из пещер на Аляске были найдены 100 дубовых бочек со спиртом, все в идеальном состоянии и до сих пор герметично закупорены сургучом. Местные жители неоднозначно отнеслись к находке, и несколько человек обратились в муниципалитет с заявлением, что бочки нужно срочно передать России. По их мнению, дальнейшее нахождение русских бочек со спиртом на территории США чрезвычайно опасно, т.к. русские никогда просто так водку не оставляют.
    Попробуй не продай! Даром отберем!
    И все же Аляску пришлось продать.
    Правда, сделала это не Екатерина II, а ее внук Александр Освободитель, и произошло это в 1867 году, то есть спустя 70 лет после того как это могла бы сделать его царственная бабушка. Российские владения в Америке были, по сути, не государственной собственностью, а собственностью частных компаний — сначала нескольких коммерческих русских, а потом, с 1799 года, Российско-американской компании. Мало того, какого-либо акта о присоединении этих владений у России не было — это были владения российских подданных, и не более того.
    Однако в 1866 году компания задолжала министерству финансов 725 тысяч рублей. В правительственных кругах начались разговоры о том, что продажа Русской Америки помогла бы пополнить казну и вместе с тем избавила бы от уязвимой и нерентабельной колонии, которая так или иначе отошла бы к Соединенным Штатам.
    По договору купли-продажи к Америке, кроме материковой части континента, отошли архипелаг Александра, Алеутские острова, а также острова Ближние, Крысьи, Лисьи, Андреяновские, Шумагина и другие более мелкие острова; острова в Беринговом море: Св. Лаврентия, Св. Матвея, и острова Прибылова — все это вполне себе русские названия. В итоге всю Аляску вместе с островами мы продали за 7 миллионов 200 тысяч рублей.
    Много это или мало? А это как посмотреть. В то же самое время, когда мы продали Русскую Америку, одно-единственное трехэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска. Правда, там была такая коррупция, которая нашим теперешним коррупционерам из Министерства обороны и не снилась.
    Но есть и другие примеры: императору Франции Наполеону III, когда он увяз в европейских военных делах, американцы предложили продать Луизиану.
    Внучатый племянник Бонапарта намек понял — «Попробуй не продай! Даром отберем!» — и согласился, получив за огромную территорию десять миллионов долларов. Это, на минуточку, двенадцать нынешних штатов нынешней Америки! Точно таким же образом Мексика была вынуждена уступить сильному соседу за пятнадцать миллионов долларов Калифорнию.
    Купля состоялась после того, как у Мексики силой был отнят Техас. Важно также понимать, что в те времена слово «экспансия», которое сегодня употребляется исключительно в негативном смысле, было в ходу у американских политиков, и ничего зазорного в этом слове они не видели. Иными словами, если сегодня НАТО весьма активно расширяется на восток, то в последней четверти XIX века США так же активно расширялись на север и юг. Ситуацию к тому же подогревал тогдашний американский президент — боевой генерал Улисс Грант — хронический алкоголик, страдающий многодневными запоями. Герой гражданской войны Севера и Юга частенько в алкогольном угаре размахивал старой саблей, требуя увеличения территории Штатов.
    В России продажа Аляски вообще прошла незамеченной. В газетах об этом писали на последних страницах. Многие русские люди даже не знали, что была такая земля — Русская Америка.
    А вот Клондайк мы никому не продавали
    Продажа Аляски породила множество мифов, которые так или иначе, но с завидным постоянством культивировались сначала в Советском Союзе, а затем в современной России. Первый и главный из них таков, что к продаже ее Екатерина II все же имела отношение, хотя в карты не проигрывала.
    Разговор якобы вначале шел не о продаже, а только об аренде Аляски на сто лет. Но матушка-императрица русский язык знала не очень хорошо. Человек же, который оформлял договор, напутал с правописанием.
    Ему велено было написать «передаем Аляску на век». Он же, в силу рассеянности или каких-то иных причин, написал: «передаем Аляску навек».
    То есть, навсегда. Конечно, ничего подобного в официальной истории не зарегистрировано. Что касается слухов об аренде, то в российской публицистике действительно время от времени всплывает информация о том, что Аляска в действительности была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, однако СССР по каким-то причинам не потребовал ее обратно. Это тоже чистой воды миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США все возможные сроки исковой давности уже истекли.
    Есть также мнение, что на Аляске было открыто золотое месторождение в Клондайке, золото которого многократно возместило американцам расходы на Аляску. Но, на минуточку, собственно Клондайк находится все-таки в Канаде. Достаточно посмотреть на географическую карту, чтобы увидеть, что небольшой приток полноводной реки Юкон под названием Клондайк протекает именно по территории Канады. Конечно, Клондайк вычерпали дочиста американские золотоискатели, но что, спрашивается, могло помешать это сделать на канадской территории нам, русским? Возможно, только то, что в Российской империи своих золотых приисков было предостаточно.
    В наши дни американцы не очень уверенно обживают этот край. Дорог практически нет, до жилья добираются либо по воде, либо по воздуху. Чтобы сделать эту землю процветающей, нужно вложить колоссальные деньги.
    Сумма эта в десятки раз больше той, которую выручили от продажи добытого золота. Так что еще неизвестно, кто выиграл от продажи Аляски.
    «Дедушка камар сел на красный смародина»
    В 2013 году лингвисты обнаружили на Аляске доселе неизвестный диалект русского языка. Средний род существительных и женский род в нем частично утрачены: «мой дочь пришел», «краснай смародина», «евонай мать весь ночь television караулил» («его мать всю ночь смотрела телевизор»). Установлено, что более 70 процентов слов диалекта это обычные русские слова: «агорот», «бутилка», «бабачка», «остраф», «мишок», «башка» («череп»), «крупа» («рис»). Некоторые слова немного изменили форму: «калишок» («кошелек»), «вомарак» («обморок»), «мужиканиц» (музыкант), и сложился ряд образных названий: «дедушка камар» (крупный комар).
    Полуостров свободы
    Декабрист Кондратий Рылеев в свое время был руководителем Русско-американской компании в Петербурге с немалым окладом в 10 тысяч рублей в год, а также бонусом в виде акций компании. Кроме того, декабристы вынашивали планы в случае провала восстания пройти через всю Россию, переплыть Берингов пролив и основать на Аляске государство, в котором эскимосам и индейцам прививались бы принципы свободы и демократии.
    Капризы погоды
    Одно из заблуждений относительно Аляски заключается в том, что там якобы суровый климат с жестокими морозами, замерзающими на лету птицами и т. д.
    Это не совсем так, поскольку в среднем территория Аляски находится на той же параллели, что и Тверская, например, область России. Потому климат там не сильно отличается от средней полосы России.
    На момент подписания номера в печать в Анкоридже — столице Аляски — было +18 днем и 7–9 градусов тепла ночью.
    Тема ЗАКРЫТА НА ЗАМОК, КЛЮЧ ВЫБРОШЕН
    Лев Вершинин, политолог и историк, кандидат исторических наук:
    — Аляска продана, и разбираться тут не в чем. Вообще. Вопрос разобран по косточкам, не раз и не десять. Землица Алясочка, как ни крути, на данный момент законно американская, и ничего с этим не поделать.
    Да и вряд ли могло сложиться иначе.
    Нельзя отрицать, что ресурсами для освоения тех дальних земель Россия не располагала вообще. В общем, закрыта сия тема на замок, а ключ выброшен. И это верно так же, как то, что Екатерина была права во всем и что Александр II — не Екатерина.
    Боян Чуков, болгарский политик, общественный деятель:
    — Надеяться России на возвращение Аляски, да к тому же с помощью судебных исков — то же самое, как говорят у нас в Болгарии, что ждать от мертвого письма.
    Александр Горянин, писатель, соавтор учебника по истории:
    — Если вы продали кому-то какую-то вещь, то на каком основании мы сможете требовать ее возврата? В договоре о купле-продаже Аляски не было предусмотрено, что она сдается на время в аренду, хотя спекуляций на эту тему было много.
    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
    Пляски вокруг Аляски
    Заразительным, оказывается, бывает не только дурной пример: стоило Крыму вернуться в состав России, как тут же запросились домой восточные русскоговорящие регионы Украины и Приднестровья.
    В конце концов, не чужие люди — буквально вчера в одной стране жили! Куда большей неожиданностью стало желание немалой части жителей Аляски воссоединиться со своей исторической родиной. Петиция на сайте Белого дома в поддержку возврата в состав России уже собрала больше 20 тысяч подписей!
    l

Просмотр 10 сообщений - с 1 по 10 (из 11 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.