Просмотр 10 сообщений - с 21 по 30 (из 195 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2091597
    Doom
    Участник

    Главное смотреть не на форму, а на содержание.

    На формах большевики как раз и настаивали. «Диктатура пролетариата», «классовая борьба» до усрачки. И опять же 1991 год.

    #2091600
    Девятомаец
    Участник

    Отношением к собственному народу, методами

    Ага, ага.
    В России даже у образованных граждан существует расхожее мнение о главном отличии Гитлера от Сталина: первый убивал чужих, второй – своих. Ничего подобного: в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн. немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло. В процентном отношении это больше, чем умученных в сталинском ГУЛАГе.

    Население Германии вместе с Австрией на 1941 год составляло 76 млн. человек. Таким образом, в стране через местный ГУЛАГ прошли 4,6% населения, а погибли в нём – 0,65% граждан Германии (это не считая немецких евреев, которые были истреблены почти поголовно).

    Население СССР на 1941 год – 209 млн. человек, через сталинский ГУЛАГ за всё время его существования прошли 15-18 млн. человек, погибли – 1,6 млн. В процентном соотношении это составляет 7,5% отсидевших от общего числа заключённых, погибших – 0,76%. Обе цифры немного больше, чем в Германии, но тут надо учесть, что как минимум половина советских граждан попали в сталинский ГУЛАГ за уголовные преступления. Тогда как гитлеровские концлагеря на 70-80% составляли политические и «иные». Если учесть эту поправку, то окажется, что немецких граждан, погибших в концлагерях, – больше, чем погибших в сталинских лагерях.

    http://ttolk.ru/?p=16649

    беспределом гулага, во всех смыслах.[/quote]

    Некоторые особенности репрессивной машины ГУЛАГа

    Благодаря самоотверженной и бескорыстной деятельности А.И.Солженицина и его учеников из «Мемориала» сегодня большинство граждан бывшего СССР наслышано о бесчеловечной сущности ГУЛАГа. Однако, некоторые стороны его деятельности настолько сильно могут поразить воображение, что о них обычно стараются умалчивать даже самые правдолюбивые либералы.

    Мои старые читатели помнят мои изыскания насчет массового предоставления отпусков заключенным крестьянам на период проведения сельскохозяйственных работ в середине 1920-х гг. В дальнейшем изощренное изуверство советской исправительной системы также давало себя знать.

    Сегодня приведу два факта из новой книги: Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010.

    1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».

    Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.

    Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.

    Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:

    — Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.

    — «Направляются заключенные – отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».

    — Сухие, теплые и светлые бараки.

    — 9-часовой сон.

    — 2-часовой послеобеденный отдых.

    — 3-разовое питание по спецнормам.

    — Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.

    Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…

    2. Некоторые заработки власовцев и бандеровцев в ГУЛАГе в 1947 г.

    Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов:

    «Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно. Причем по мере социально-бытовой адаптации и приобретения новых трудовых навыков, желание трудиться лучше усиливалось. В докладах Молотовского ОСП о хозяйственно-трудовом устройстве спецпоселенцев за первое полугодие 1947 г. отмечалось, что освоившие специальности работают лучше, чем в 1946 г., приводились многочисленные примеры перевыполнения норм и т. д. Так, большинство крымских спецпоселенцев выполняли и перевыполняли нормы. К примеру, средняя производительность труда работающих на Иньвенском сплавном рейде (Чермозский р-н, трест «Камлесосплав») была выше 100%, ежемесячный заработок рабочих составлял 400-800 руб. в месяц. В угольной промышленности большинство спецпереселенцев из Крыма, имеющих специальность и работающих на прямом производстве, также значительно перевыполняли нормы выработки. Например, слесарь И. П. Стоянов ежемесячно выполнял норму на 108%, зарабатывая по 1 467 руб. В Губахинском районе на шахтах и в цехах коксохимического завода нормы от 80 до 100% вы-полняли 72 чел., на 100-125% — 216, 125-200% — 51 чел, средний заработок составлял от 500 до 1600 руб. На Краснокамском бумкомбинате также отмечались хорошие производственные показатели. Машинист электрокрана Наджие Кемолова выполняла задание на 150%, зарабатывая по 1000-1100 руб. в месяц.

    …Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприяти¬ях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% — 243, 120—150% — 86, 150% и выше — 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц.

    <…> На многих других предприятиях немцы также перевыполняли планы. Некоторые из них «выдавали» дневные нормы на 150-200%. Например, кислородчик Краснокамского бумкомбината Г. В. Нюренберг выполняла прозводственную программу на 200%, ее средний заработок составлял 2200 руб. в месяц. Загрузчица колчедана того же бумкомбината В. И. Шенке выполняла производственное задание на 250% и зарабатывала 2 000 руб. в месяц. Лесоруб Осинского леспромхоза Вайкумяэ за сезон 1947 г. сделал 259 норм и заработал 16 000 руб. Не справлялись с дневными нормами в основном ограниченно годные к труду и подростки.

    На шахте им. Ленина (Кизеловский р-н) из 275 «оуновцев» 207 выполняли более 100% нормы. Зарплата под землей доходила до 3 ООО руб., на поверхности — до 1 ООО руб. На шахте № 6 Капитальная из 202 «оуновцев» 120 выполняли 100% нор¬мы и выше. Зарплата бригады шахтеров Гоевого, Бусы, Цепенюка со¬ставляла от 1 800 до 2 000 руб. в месяц при выполнении норм на 120%».

    Указ. источник, С. 226-229.

    Для справки: средняя зарплата в 1947 г. по СССР была около 500 рублей ( моя оценка).

    У меня два вопроса:

    1) На каком основании труд репрессированных в то время называют БЕСПЛАТНЫМ? Это труд с оплатой даже и до 26-кратного превышения средней зарплаты по стране? (власовцы Гремячинского шахтуправления)?

    2) А сегодня есть заключенные, имеющие возможность честно зарабатывать в колонии пусть не по 17 000х26=442 000 в месяц, но хотя бы тысяч по 50-60 (аналог тех 2000)?

    #2091606
    Doom
    Участник

    Население СССР на 1941 год – 209 млн. человек

    Откуда циферь?

    #2091607
    Девятомаец
    Участник

    Тебе конституцию РФ показать? Там недра народу принадлежат. Русским языком написано. Про законы русскую пословицу знаешь?

    При чем тут ЕБН-конституция?
    Взгляни на принцип расчета сталинских колхозов с государством и сам поймешь какая там форма собственности была.

    #2091609
    Девятомаец
    Участник

    В подтверждение поста Дума:

    Как жили крестьяне на Западе в 30-х?
    http://www.rusproject.org/node/1287

    #2091627
    Doom
    Участник

    При чем тут ЕБН-конституция?
    Взгляни на принцип расчета сталинских колхозов с государством и сам поймешь какая там форма собственности была.

    Давай ты мне сказок рассказывать не будешь. Мне про колхозы еще бабушка родная рассказала. Не самая глупая женщина была. Без прикрас и без ужосов. Ни коммунисткой, ни антикоммунисткой не была.

    Вы себе слишком хороший миф изобрели «про сталена», такой же как и неонацисты «про гитлера».

    А закон, что дышло. Написать можно что угодно.

    И моя статья не о сталинизме, а о социализме. С таким же успехом ты мог бы про маоизм тут выступать. Тем более, что Китай до сих пор еще в отличие от СССР не развалился. А сталинизму конец наступил в 1953 году. Всё, кирдык. Как у монархистов нет Царя, так и у сталинистов — нет Сталина, как у гитлеристов нет Гитлера. А без лидеров подобные системы не работают. Социализм же гораздо шире, как движение, а не системы. Не надо его утрировать до какого-то одного периода или режима. А то тебе колхозы Полпота припомнят.

    #2091633
    Девятомаец
    Участник

    Давай ты мне сказок рассказывать не будешь. Мне про колхозы еще бабушка родная рассказала. Не самая глупая женщина была. Без прикрас и без ужосов. Ни коммунисткой, ни антикоммунисткой не была. [/quote]
    Ну и что рассказала?

    #2091635
    Аноним
    Гость

    С таким же успехом ты мог бы про маоизм тут выступать.

    А можно еще и ПОЛ ПОТА вспомнить)))

    #2091646
    Doom
    Участник

    Ну и что рассказала?

    За палочки работали, для себя приходилось огороды незаконно вскапывать под картоху лопатой (другие средства производства — колхозные, ими низзя), чтоб с голоду не подохнуть, и опять же незаконно хворост собирать в лесу, чтобы не околеть — на Алтае морозы те еще. Пенсия уже при Хруще прадеду и прабабушке аж по 12 рублей была. Зашибись да?

    #2091647
    Doom
    Участник

    А можно еще и ПОЛ ПОТА вспомнить)))

    Как я и говорил, прилетело быстро.

Просмотр 10 сообщений - с 21 по 30 (из 195 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.