Деньги, деньги, дребеденьги…

Разделы форума. Форумы Россия Русское государство Деньги, деньги, дребеденьги…

В этой теме 25 ответов, 4 участника, последнее обновление Серый Серый 3 года/лет, 2 мес. назад.

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 26 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2212772
    Серый
    Серый
    Участник

    При исчислении ВВП учитываются пошлины и налоги, выплаченные нефтеэкспортирующими компаниями, а не сама цена на нефть. Пошлины прямо не связаны с ценой нефти. Их периодически корректируют в зависимости от уровня цен и потребности бюджета в деньгах

    При исчислении ВВП учитываются пошлины и налоги, выплаченные нефтеэкспортирующими компаниями, а не сама цена на нефть. Пошлины прямо не связаны с ценой нефти. Их периодически корректируют в зависимости от уровня цен и потребности бюджета в деньгах

    Продажа российской нефтяной компанией сырой нефти российскому нефтеперерабатывающему заводу. Если стоимость этой нефти, относящуюся к промежуточному потреблению, просто прибавить к ВВП, возникает повторный счет. Поэтому эта величина будет учтена далее, при включении в ВВП стоимости конечной продукции, произведенной с использованием этой нефти, или ее элементы войдут в ВВП при расчете на основе суммирования добавленных стоимостей.

    Пилять, Редактор, В ВВП войдет только бензин, проданный на наших бензоколонках у нас в стране и сырая нефть, проданная за рубеж. Какой двойной счет? Тебе же ясно писали еще вначале — учитывается только КОНЕЧНЫЙ продукт…
    зы. Пошлины ваще не при делах. Это налоги. Это бюджет. Пошлина-то платится из той самой суммы, что получена за реализацию нефти. Само собой в ВВП они будут учитываться, как и налоги с продавца. Но зачем считать по частям, если можно посчитать сразу весь экспорт?

    #2213120

    Чтец
    Участник

    Любая торговая операция является по сути спекулятивной. Вопрос в том, куда идет доход от сделки. В примере Редактора сделка между первым и вторым пенсионером в ВВП не учитывается, а между вторым и третьим учитывается, потому что первая сделка является чисто производственной, а вторая — конечной(перестало быть объектом товаром денежных отношений, оно стало просто мясом на сковородке, КОНЕЧНЫМ продуктом РЫНОЧНОЙ (по твоему — спекулятивной) стоимости)…

    Потому что производилась операция вычитания дохода всех пенсионеров из ВВП. Пенсионер может участвовать в сделках, но в ВВП они не учитывается точно так же, как и покупка угля в угольной шахте металлургическим заводом. Учитыватся будет только проданный металл и только в случае его продажи на экспорт( в этом случае он является КОНЕЧНЫМ продуктом), а если этот металл будет продан на танкостроительный завод нашей страны, то учитываться не будет. Учитываться будет танк — как конечное изделие, проданное в «магазине» Так и с пенсионером — учитыва.тся только его походы в магазин.

    ВВП отражает РЫНОЧНУЮ стоимость КОНЕЧНЫХ товаров и услуг, предназначенных для непосредственного употребления, то есть сколько «крутят» тоже учитывается, потому что крутят все без исключения (на то и рынок), в том числе и с электроэнергией (помнишь Чубайса и РАО ЕЭС?) и все эти выкрутасы входят в конечную цену на полке магазина. Ну вот с нефтью как было. Была нефть на полках магазинов по сто (чистая же спекуляция при продаже, ее себестоимость много меньше) — ВВП был больше, стала по пятьдесят — стал меньше.

    Это — себестоимость. Пример с нефтью. Себестоимость 30 бакс, продаем за рубеж по сто. В ВВП учитывается, что продали по сто. Мы же от продажи получили сто, верно?

    Опять все не верно. Такой вариант может быть в идеальной экономике, т.е. один производитель, одна торговая точка, одна цена.

    ВВП считают либо по средневзвешенной цене, либо ориентируясь на какие-либо выведенные ЗАРАНИЕЕ показатели, обычно стараются посчитать по удобным для правительства. Рынок прыгает и ВВП так же прыгает в реальности.

    К твоим выводам в начале темы….. ВВП не считается только по гос предприятиям, там еще и частные, и совместные учитываются, так что часть этих денег разошлась по населению(директора, совладельцы и т.д.), так же на закуп и переоборудования, у кого сколько не посчитаешь, ориентируясь только на этот показатель… а часть согласен, ушло большим дядям)))

    #2213176
    Серый
    Серый
    Участник

    Опять все не верно. Такой вариант может быть в идеальной экономике, т.е. один производитель, одна торговая точка, одна цена.

    Это Вы Редактору скажите — у него в примере с пенсионерами «один производитель, одна торговая точка, одна цена» и сплошной «двойной счет».

    ВВП считают либо по средневзвешенной цене, либо ориентируясь на какие-либо выведенные ЗАРАНИЕЕ показатели, обычно стараются посчитать по удобным для правительства.

    При чем тут рассказы про то, как рассчитывается ВВП? Если Вы не заметили — я взял уже посчитанный.

    Рынок прыгает и ВВП так же прыгает в реальности.

    Да, мы знаем. Чем выше цены на твой продукт на рынке — тем больше ты заработаешь. Русские заработали в 2013 году (ВВП) 2трлн. Почему тогда потратили на себя много меньше?

    ВВП не считается только по гос предприятиям, там еще и частные, и совместные учитываются

    Мы это знаем. Более того, так рассчитываются не только ВВП, но и средние зарплаты — не только по госпредприятия, но и частным и совместным…

    так что часть этих денег разошлась по населению(директора, совладельцы и т.д.), так же на закуп и переоборудования, у кого сколько не посчитаешь, ориентируясь только на этот показатель… а часть согласен, ушло большим дядям)))

    Так вот я и посчитал, сколько ушло большим дядям. Чем Вы недовольны?

    #2213399

    Чтец
    Участник

    Мы это знаем. Более того, так рассчитываются не только ВВП, но и средние зарплаты — не только по госпредприятия, но и частным и совместным…

    Так вот я и посчитал, сколько ушло большим дядям. Чем Вы недовольны?

    Я недоволен тем, что не учитывается в ваших рассуждениях например 1000 предприятий, которые суммируются своей прибылью для подсчета ВВП, т.е. — часть это их личная прибыль, потом отобъем от этой суммы еще часть денег на заказы и модернизацию других предприятий, итого поверьте из вашей непонятной суммы, не понятно куда уходят в среднем процентов 15-20…. но никто их не подсчитает, так как часть может и издержки, а остальная часть скорей всего либо спиз…жена, либо просто пошла на личные нужды владельцев(это уже спиж..ным не считается, а относится к категориям зажравшимся)

    #2213465
    Серый
    Серый
    Участник

    Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления. (с) Вики

    Теперь смотрим сюда. Русские произвели «мяса» на 2 трлн баксов (ВВП), а съели в два раза меньше (я посчитал в первом посте)… Половину «мяса» они не съели сами, не обменяли на что-то у соседей, не засолили на будущее. Оно просто пропало… Чо тут непонятного?
    зы. Или сумма украденного пугает? Типа, ну не могут же они!!! Так вот — МОГУТ, МОГУТ…

    Я недоволен тем, что не учитывается в ваших рассуждениях например 1000 предприятий, которые суммируются своей прибылью для подсчета ВВП,

    Я взял уже посчитанный ВВП. Зачем мне его высчитывать, когда есть готовый? И в ВВП не считают прибыль предприятий, а «рыночную стоимость конечных товаров и услуг»…

    #2213479

    Redactor
    Участник

    Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг ([COLOR=»Red»]то есть предназначенных для непосредственного употребления[/COLOR]),

    Теперь смотрим сюда. Русские произвели «мяса» на 2 трлн баксов (ВВП), а съели в два раза меньше (я посчитал в первом посте)… Половину «мяса» они не съели сами, не обменяли на что-то у соседей, не засолили на будущее. Оно просто пропало… Чо тут непонятного?.

    70% сотрудников получает зарплату 15 000 рублей и столько же в конверте.
    + очень большая цепочка производственная, в которой задействованы сотрудники, которые получают зарплаты за производство НЕКОНЕЧНОГО продукта.

    а вот ВВП разделить не только на выплаты бюджетникам, но и на все остальные расходные части вложения средств (медицина/больницы, армия и т.д.) + некий фонд будущих поколений…

    это длинная и сложная бухгалтерия. там люди с экономическими образованиями не могут в бюджетном комитете на всех разделить правильно…

    #2213579

    Чтец
    Участник

    Я взял уже посчитанный ВВП. Зачем мне его высчитывать, когда есть готовый? И в ВВП не считают прибыль предприятий, а «рыночную стоимость конечных товаров и услуг»…

    Серый, их там несколько видов расчета ВВП, я сейчас себя перепроверил на Векипедии откуда скопировано тобой. Ну так вот…..рыночная стоимость, это конечная суперпуперусредненнаядобезобразия стоимость товаров и услуг, писал уже на примере себестоимости, что если в одном месте 900, а в другом 1000, ну никак не будет 2000, а будет 1900, т.е. продано в среднем по 950(и никого не колышет, что где-то было 1000 и считать нужно по 1000).

    Теперь к ВВП(даже в Вики указано)

    «Объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости, созданной на территории страны при предположении, что она создаётся как в сфере производства, так и в сфере услуг. При этом добавленная стоимость оценивается как разность между доходом предприятия и материальными затратами и не включает косвенных налогов, уплачиваемых с продукции (услуг). В итоге общий объём ВВП отличается от суммарной добавленной стоимости, зафиксированной в сферах производства и услуг, на величину чистых косвенных налогов (косвенных налогов за вычетом субсидий, предоставляемых государством бизнесу).»

    И? В государстве разве знают куда предприятия дели свои доходы? Может хозяин предприятия съездил на Мальдивы, сыночку бентли прикупил? А может просто станков понабрали для дальнейшего производства. ВВП оно такое))

    #2213612

    Redactor
    Участник

    И? В государстве разве знают куда предприятия дели свои доходы? Может хозяин предприятия съездил на Мальдивы, сыночку бентли прикупил? А может просто станков понабрали для дальнейшего производства. ВВП оно такое))

    ну бентли сыночкам покупают на свои зарплаты, а станки для предприятия — из прибыли предприятия.

    а на мальдивы можно и в коммандировку слетать… опять же из прибыли.

    #2213617

    Чтец
    Участник

    ну бентли сыночкам покупают на свои зарплаты, а станки для предприятия — из прибыли предприятия.

    Если человек хозяин предприятия, то ему не нужна зарплата с этого предприятия, оно и так все его. Он просто возьмет и купит)

    #2217110
    Серый
    Серый
    Участник

    И? В государстве разве знают куда предприятия дели свои доходы? Может хозяин предприятия съездил на Мальдивы, сыночку бентли прикупил? А может просто станков понабрали для дальнейшего производства. ВВП оно такое)) [/quote] Тогда выходит, что пи@дят еще больше, чем это отражено в статистике. Не 850 млрд. в год, а может и раза в два больше… Но это неудивительно, государственные «мужи» постоянно жалуются на низкую собираемость налогов и хитро-мудрую оптимизацию оных собственниками.
    зы. Не вериться, что они станки покупают… На Уралвагонзаводе лобовые плиты для Т-90 делают на немецком прессе 1934 года выпуска. Он еще броню для тридцатьчетверок штамповал…

Просмотр 10 сообщений - с 11 по 20 (из 26 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.